谢谢大家，各位领导，各位专家。

　　第一个，弄清楚来龙去脉，弄清事实，是怎么回事。第二个，提出问题在哪儿，大家可以讨论一下，到底应该怎么做。

　　跨境的电子商务，定义直到现在也不怎么清楚，什么叫跨境，这个商品是中国造的出去一圈回来算不算跨境，交易网站，就在中国网站，在中国网站买外国的东西，比较复杂，这个原因，现在很多统计数据，很难说明问题，我从DDI转过来，关注电子商务，DDI跟电子商务大体差不多，第一个最大不同，我们有互联网，再一个主要接触B2B，全世界通过第一个标准就是发票，第二个标准就是订单，是讲行政、商务、运输这方面的标准，商务是很重要的方面，但是DDI没有发展起来，到九十年代中期的时候，（英文）提出来，以后大家都很兴奋，以前很多阻力也好，现在可能能够克服了，都指望互联网能快速发展。我们现在再看这个问题，技术上越来越少考虑，更多从商务角度，梁总是专门做这个的，讲事情不是光研究人来讲，做的人两方面结合起来比较好。刚才你不在，我建议互联网金融这么热，如果要是我，我可能明天后天就做报道，这个不需要准备，大家在一起，先弄清事实，来龙去脉是怎么产生问题的，然后找出问题，怎么来解决，要从长计议，从宏观到微观，要抓紧，现在已经变成大家都很关注的事情，我今天还是按我原来题目讲。

　　跨境电子商务跟大家也是有关系的，大家都知道，在网上买进口的东西，或者货物出口，大家也是非常关注，想怎么样能够把这个发展起来，刚才说了，因为电子商务因为政府不太管，所以发展很快，但是跨境这块，政府基本上从来没有放松，没办法放松，情况不一样。外贸是一直有管制的，所以对于实体的商务，历来是由利率管利率，征税大家知道叫爆税，最后开多少发票出去，海关是叫征税，扣住你的货，把税交了才让你走，各个地方搞电子政务不理解，为什么中央有些部门，垂直领导部门，系统不能整合进来，地方收的税，或者交到地方，情况比较特殊。现在互联网电子商务，还是处于培育期，不开发票，不交税这些事情没人管，为什么能这样做，有原因的，要支持鼓励它发展，现在很难这样做，另外客观上实体商务当中，不开发票、逃税的也比比皆是，虽然民不报，官不纠，这个事情还能够给它点培育期，如果不给他这点培育期，反过来并不是公平的，在互联网做的事情，网络上做的事情，其实是书面的，全都记录，事后是可查的，不是口头的，如果管那么紧，他可能一笔逃不掉，但是实体商务，现在情况大家都知道。

　　针对跨境电子商务，按照原来的准备，谈四点意见。

　　第一，跨境电子商务正在有效地促进对外贸易，我们现在都知道，推动经济发展三架马车，三个发动机，就是国内消费出口投资。应该这样说，在市场经济的环境下，社会里面，消费可以差不多不是唯一的，也是最最重要的一个动力因素，因为除了消费，就是自给自足，自己生产自己买，成为过去传统的最老的农业社会才这样，现在可以看到，国内的消费，出口就是瞄准世界的消费，我们合起来，赚钱是全世界的钱，投资是为了明天的消费，投资是风险的消费，投资为什么要非常谨慎，将来能转化消费的支持因素，这个钱白投了，可能这样做了，可以这样讲，跨境电子商务，促进对外贸易，其实就是促进我们经济社会的发展。

　　第二，跨境电子商务，快速发展的解放，因为这个大家已经讲了很多，关注这件事的人，可能也知道很多这样的数字，但是我一开始就讲，对于这个数字，我们一般不太随便引用，就举个例子而已，这个数字的统计口径完全是模糊的，有时候会差很大，差十倍几十倍，刚才高新民主任讲了，大数据不要求每个数据都是准确的，这个是什么概念呢？用句行话讲，统计不是会计，但是总数统计出来，有意义。问题是差太大了，统计出来如果完全误导的，没意义也不行，现在数字是没告诉你，我讲这个数字是B2C的，B2B、C2C的没放在里面

　　第三，跨境电子商务对规制改革的需求，刚才几位经济学家都讲了，高所长也讲了，电子商务产生的影响是非常大的，不光是简单的商务发展，给人的感觉是引起经济社会的质变，而不仅仅是量变，一般讲，国际电子商务的发展，它的质变，给人的感觉是巨大的量变最后引起质变，在跨境方面，真的引起政策制度方面改革的一些原因。我给大家稍微解释一下。

　　第四，我们现在正在推进改革，改革是非常初步的，改革远远达不到社会各界的期望，也已经在改了，总算动起来了。

　　消费是市场经济发展的动力所在，这个不再讲了。跨境电子商务是强力的在推进进出口的消费，也就是在推动经济。原因很简单，电子商务不管是境内的还是跨境的，第一个就是信息引导跨境贸易和网购消费，你要有资金和本钱来消费。第二个是跨境商务供应链全程方便快捷，第三个是价格优势强烈诱导。提供信息，是个性化广告推送，智能化的商品检索，口碑聚集消费需求。另外跨境的商务供应链全程方便快捷，国内也是方便，但是跨境过去是阻力重重，跟国内的仅仅是成本，现在电子商务和跨境电子商务都是这样，由于有移动互联网了，随时随地可以交易，现在电子商务也是根据阿里巴巴的介绍，晚上8点左右前后是高潮，买东西的人特多，如果从全世界角度，24个时区是没完的，从头到尾，国内可能还好一点，做跨境1点正好人家中午休息了。支付简便多样，刚才他们讲到国内互联网电子商务起了很好的作用就是建立社会诚信，甚至有人对这方面提出很多期许，我们从淘宝网的发展，最主要是两个，一个是互评促进了企业诚信，用市场机制解决市场问题，还有一个，诚信是锦上添花，最基础的保障实际上是支付宝的做法，电子商务我们当年在推的时候，开使用美国的标准叫（英文）标准，先付钱后拿到东西，这个就带来问题，拿到东西不满意，脏的或者人家退了，可能麻烦，你怎么找他去。支付宝是用了（英文）第三方货款担保，把货款放到第三方，目的是消除卖方的风险，和买方的风险，大家都放心，这是基础的保障。淘宝发展起来最快的是C2C，怎么能够在互联网上突起。国外基本上钱是马上付过去的，因为他退货很方便，一个礼拜退，讲无理由就是无理由，拿过来就退，没有诚信问题。支付宝在这个方面解决了大问题，诚信也好，是一种保障，你不诚信，看你东西不好，我讲你还的，你拿不到钱，钱没拿到，是最过硬的保障。快递、邮递、送货上门太方便了，连退货都上门给你取，以前买错一样东西很麻烦的。电子商务本身就是一个促销手段，它那些特性就能帮助它促销。

　　跨境电子商务助力企业走出去，现在我们企业要走出去，受到的抵制很多，如果是个人买东西，甚至包括零售商，也分不大清楚，这样做受的抵制要小，政府大规模贸易行动可以来管，居民个人的事情不是太管，次数很多，但是量还是不太大，最后会怎么样也很难说，从目前情况来看，还没有哪一个政府来干预网上购物，但是反倾销税、反补贴税这样惩罚性的关税，贸易上最严，欧盟本身不补贴，第二对征收反倾销税，行业基本整得差不多了。现在大家对进口货物很感兴趣，过去有很多奢侈品牌，莫名其妙，他是目标很清楚，卖给你的东西比别人要贵，但是如果电子商务做了以后，像这些都做不了。

　　跨境电子商务，进一步带动电子商务的实体服务业走向国际，我们平台讲电子商务，还有一项叫电子商务，电子商务在网上，但是和电子商务配套的是完整的实体服务业，电子商务能发展，靠的因素之一，还有一个因素，非常重要的就是服务业发展起来，特别是物流快递，反过来，电子商务靠它，反过来电子商务规模做大以后，他把这个实体服务业变成一个大行业，现在街上送快递的有多少人，他们也没有技能，又没有文化，做别的工作他们也困难，但快递他们做，现在每天一个单位面前，快递堆成小山一样，跨境电子商务，现在我们一看，支付宝有没有跟国外合作我不知道，但是主要是（英文），如果真做大了，就做出去了，现在人家讲淘宝网要不要统一支付了，东西便宜，他也想买，你想买了，物流就做上去了，支付当中就要宣传或者实际的步骤稳妥，也都能做出去。其它还有很多，如果是国外，一般现在做跨境电子商务都有十几种、二十几种的语言，一个网站实际是十几个网站在上面做，现在还提了综合服务，你们两个达成交易是你们两个的事，剩下随便怎么做我都帮你做，要贷款我帮你找贷款，甚至有些和电子商务没有关联的也帮你做，如果走向世界，如果真的把这个带动出去，有这个好处，你现在到国外去设店监理公司，往往对你很怀疑，但是如果电商起来了，他有这个需求，社会都有这个社会，我估计情况会好很多。

　　帮助生产和消费企业获利，因为电子企业消除了或者减少了中间环节，一分析成本降低，但不是最主要的，最主要的是消除了暴利的机会。现在药品，最贵的有一种药，据说是9900多，之所以能够暴利，一定是两条，一个是渠道的垄断，一个是信息的垄断，不知道有这个东西，到哪里买，只有他在往外卖，才能取得暴利。做当中加工的，其实毛利率是最低的其实也是最应该的，但是前面做设计的，做方案的，做标准的，后面做销售渠道的，现在电子商务当中，才进来以后，就不行了，当中有机会抬高，拉节“微笑曲线”我们国家都是做加工，过去就是产业链利润最低的情况，如果我们大力发展，有可能做出改变。

　　这些数据简单看一下，后面举了一些例子，阿里巴巴的跨境业务，尼尔森公司发布一个报告2013年全球跨境电子商务交易达1050亿美元，跨境购物也最发达，后面两句比较有用，因为他不讲数据，是一个定性的概念，我估计可能是比较靠得住。跨境物业最发达的是德国、美国、英国中国大陆和香港，进展最快的是中国、巴西和阿根廷、俄罗斯，这个跟大家的印象差不多。

　　下面稍微仔细谈一谈，跨境电子商务对规制改革的需求。为什么国内电子商务发展，存在一个可以预期，跨境电子商务两难，所有正规进口交税的都可以搞，为什么那个领域不去做，如果像国内电子商务一样的环境恐怕办不到。

　　在跨境电子商务当中，因为政府干预比较多，它的发展从现在情况看起来，和政府没有关系的机会不大，有关系。第一个就是跨境的网购是产生新型业态问题，这是真正产生了一个政策制度和业态的问题，为什么？因为过去网购，个人或者零售商到境外买东西卖东西，过去没有的，你要买东西，就到国外旅游，是旅客行李的概念，邮递物品叫做馈赠，家里面寄来寄去的，所有规律都是针对量的概念来的，没有个人网上购物，现在造成大麻烦，什么道理呢？因为我们过去的进出口管理，是严格按物品还是货物来管，什么是物品呢？我这里还讲了一个定义，“跨境网购”，指个人或者企业从境内或境外电商平台，购买没有经过进口通关的境外商品，这个物品可能是中国造的，运到香港，运到美国，买回来也就是跨境的，因为再回来要通关的，这个部分在跨境电子商务当中，个人小商小贩代购的，网购是增长最快的。对卖方而言，是一般贸易，对买方而言，大部分是自用或者代购，他沟通的特点是不再经过国内市场的商业流程了，因此这种情况下，我们又不能把它当货物，又不能当物品，货物跟物品为什么是截然两种的做法？从表面上来看，货物和物品存在的第一个是两套税制，税种也不一样，税率也不一样，计算公式不一样，统统不一样，是完全两套。要不要许可证，也是根据不同的贸易方式，如果是个人市场采购的，又不一样。如果是货物的，还是有规定的，出口退税有规定的，增值税也是有规定的，这些事情和物品是没关系，是根据货物来的，为什么货物和物品要严格分成两类？这个事情是国际国内两个市场分开以后，必然会有的一个现象。今天你想象一个企业，去跟他们买原材料，100块钱，但是你得付给他117块，因为有17块付给他以后，他去交增值税，这个时期假设你能全部退税，这里面挺复杂的，如果那个人拿到17块钱没帮你交，这边要申请把17块钱退给你，否则要联网，他就搞不清楚。你去孟加拉国买煤的时候他就收100块钱，每个国家都支持本国的出口，你在买他原料的时候没收，这个钱进口方就不是了，出口是鼓励，进口这个税，国内企业要持平，否则想通关，为什么人民币升值了，我们出口有利，其实都是一个道理。在进口的时候，除了要交关税还要交增值税，关税百分之二三十很多，平均加起来税负是9%，增值税17%，绝大部分是17%，海关进来先把增值税收掉，以前想不通，我还没增值，怎么把企业收掉，是这么来的，但是增值税收了以后，给你一张增值税的税单，相当于发票一样，上面讲你交100万5块钱的税，这是很复杂的流程在管这个事情。现在变成如果是物品和货物到底怎么样简化手续，在网上购物的时候，后面没去卖，这件事情我到现在为止看到英国政府有一个叫法，他把网上的购物，不管是网购的还是邮购的统统叫一个名字商业物品，出口方是商业行为，进口方可能按物品来管你，因此简单讲，商业物品怎么管，就是现在新型业态下面的政策制度要搞清楚的一个最本质的问题。我们现在已经采取了一些改革的决定，其实还不涉及这个，涉及下面这个问题。

　　物流碎片化造成的严峻挑战，电子商务做了以后，网购以后，成本我无法接受，一个大集装箱，过去有货贷，有专门的企业帮你报关，收你一千块、两千块几百块这么来收的，和通关有关系的，海关也要收一部分钱，报关要做这个事情也是偷偷的，但是历史上允许他这样收，一个小盒子通一次关，要给100多块钱，那个东西才几块钱，几十块钱，我们现在是降低效率和降低开销成本，这个问题下面逐步再解决，口岸通关，之后还有退税等等事情。

　　第三个增值带来的问题是安全风险，现在在邮递和快递物品很多，电子商务的本质就是商务，经济社会的各种违法犯罪现象难免集中反映到商业领域中来。在通关环节里面加强速度，带来不少困难，通关不光是海关，一共有五个单位在管，将来和快递公司形成一种合作的方式，快递公司有规定，特别是国际知名的前五位公司，有规定的，如果是现金账户，要100%开箱验视，你到邮局寄东西，要当你面开的，对于账号的客户，不是现金的客户，跟他有传统关系的，也规定20%、30%要开箱验视，虽然不是每一件，收货有的是固定的，跑得了和尚跑不了冒，有的到旅馆县城设一个点，就接受快递检查。他如果预想开箱验视过的，如果报出政府有关部门，也可以进行，他们也做风险分析，很严格的，他也怕出事，美国政府911反恐抓得很死，我们现在也是要抓，今后政府的管理部门和第三方的部门，应该是充分合作。

　　第四个，还有一些方面没规定，俄罗斯就规定，规定一个月可以买3000块钱的东西，31公斤以下不征税，超过这个要征税，别看这么一句话，我听着比我们合理，为什么呢？我们讲每次寄东西，如果从港澳地区来的，超过800块，外国来的超过1000块，如果确实是自用的，大家讲得通的，超过的部分征税，或者就是那一块表，一件东西，超过1000、10000也同意你进来，但是要交税，就没人家合理，你规定了每一次，但是没讲一个月是多少，所以一天寄几次行不行，这个方面有些规定，还不完善，过去讲到的都是出门自己带的行李，没有那么严重，现在变成真的商业行为了，有些规定是过头了，比如800、1000这个，我们在办公厅召开听证会，请人家提，人家讲你凭什么定800、1000，有法律依据的，人家都笑起来了，1994年是800块，现在不是了。

　　最后，简单介绍一下跨境电子商务改革试点情况。大概2012年发改委商务部海关总署八个部委，每个部委管某一方面，海关管跨境电子商务的改革，有五个城市参加了，去年9月份，发改委组织第二批30个城市，现在名单没公布，这30个城市正在几个部委里面会签。第一个有分，每个方面大概五六个城市，第二个不分，哪各城市搞电子神物。工信部组织了一个电子商务集成创新试点工程，里面也是分的，我们这里管的是，我去参加的主要是跨境电子商务的集成创新，创新一方面从技术创新，更多的是商业模式的创新。商务部也发了一个文件，去年9月份，关于跨境电子商务零售出口有关政策意见，为什么不讲进口，进口比较复杂，他们可能还在研究。

　　今年1月，海关总署组织主管部门到五个试点城市进行实地调研考察，还是很有不同意见，要改一点东西也不容易。今年2月，海关已经对跨境电子商务给了一个代码，9610，以后报关当中，可能用这个代码，但是现在管理办法还在征求意见。

　　从第一批试点，出口也是，去年9月是第二批，5个城市是第一批，出口的情况看，可以从这些数据里面看出一篇文章，从第一批试点出口的，一共有多少呢，21万批，他们在试验，21万批当中，如果按过去，应该有21万报关单，但是现在一共1355张报关单，每一份报关单的通关成本，大概140万，现在一共1355份，货物是21万批，21万和1355就是他们现在成本的降低，他们搞电子商务的反映，简直是零成本，挺好的。以前买在美国的东西，买进口，从美国邮寄，从美国弄进来，那个成本很大，现在我们已经统计出来，进口最吸引的是哪些东西，整批进进来，放到仓库里，订货是在美国人这儿买，发货是从本地发出去，物流大大降低了，一个集装箱过来和每一样都邮寄过来，成本差很大。你进保税仓库是保的什么税，保货物税交给国家是行政税，因此不同意，这里面道理很多，我不详细讲。

　　小小一个改革，其实也会影响本质，最后肯定会能够解决。进口试点，试行比较晚，也有一些数字。其它国家，俄罗斯每月1000欧元等等这样的情况，英国、美国，他们都有一些海关制度改革。我就讲到这里，把知道的事情通通气，有不对的地方希望大家批评指正，谢谢大家。

　　主持人：

　　谢谢杨老全面给大家回述了跨境电子商务面临的问题，杨老还有一个在行业里头有一个名称是中国电子政务第一人，大家上网可以看，我们原来最早工程里面，尽管工程就是杨老一手创造的，我们今天上午还有一点时间，还有一位演讲人，李勇坚，他是中国社科院财经战略研究院信息服务于电子商务研究室副主任，他演讲的题目是电子商务对经济增长的贡献，如何测算，有请。